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今天见到了魔鬼。
Mark一下。

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1. Now
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苍穹之法芙娜

01: 岛都整成了乌龟壳居民和学生还不知道发生什么事，不知道该怎么做，驾驶员无法顺利搭乘也没有任何备用预案，只能抓壮丁，喵了个咪的这是什么东西...
02： 单纯想知道为什么总士脸上总有腮红一类的东西的东西。
03: 比起NERV这个组织弱爆了。
04: 每集的结束语都让我胃痛。
05-06： 这女的好像没受过登机训练吧？只是后勤一流吧？谁想上萝卜都能上？？这是什么样的内部管理？？那又是什么样的防御系统？？
10: 之前就想说了，总士你穿黑色背心还要在脖子上围个圈是为了证明自己的总受地位不可动摇吗...
11: 这萝卜确实比较美型。
12: 我对男主绝望了。
13: 我对人类绝望了。
15: 让主角看到自己的老娘被吃掉这种情节... 11区的下限我就是估不到。
16: 主角那机体强悍到爆了 = =b
17: 总士你个别扭受。
19: 很好很强大的姐姐。
20: ED画面大亮。
21: 这便当的很有冲击力，很艺术。（翻译：制作组你们去死啊！！！
23: 还以为一集都便当光，倒数三集都是水货。
25-26: 结局还算燃。
OVA： 连头狗都不放过！！！（暴
剧场： 水下出击和空中部分感觉很不错，不过，你们说这不是基片谁信啊！！！

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1. ACG
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王：《赛尔号》首日票房700万，当前豆瓣评分2.9，欺负小学生不上豆瓣。《兔侠传奇》6.8/上映14天累计1590万，《魁拔》8分/17天累计305万，《藏獒多吉》7.7/10天累计135万。赛尔号在市场的唯一对手，恐怕只有系出同门的《摩尔庄园》。

赛尔号的宣传推广做得不错- J
游戏和电视已经成型了，跟还没上道的小学徒比，不觉得胜之不武吗？要比就得跟大电影比- 鼹
兔侠传奇还有人看？- b
国产动画难免要内部比较，真金白银一目了然，谁输谁赢，原因何在，后来者可以吸取优点总结经验；而且别忘了摩尔号的直接对手可是真人电影都不敢惹的《变形金刚3》，如何吃定目标受众、从票房巨怪口中分一杯羹，这是个值得关注的好案例。- 王
虽然这种制作粗糙的低龄3D动画，看了预告片我就没兴趣……- 王
低幼群体的消费力还是得靠家长来引导和支撑，陪看的家长们难过不。。。- 御
一个小孩三张票，小孩看得欢，陪坐的家长也不会不高兴吧- 王
我前阵子在做摩尔系列的纸模，最近在做赛尔系列的小说插图……不得不说，在纯低龄市场，淘米做的真是挺牛- 老
所以说是要比较的是受众市场定位，魁拔和藏獒的定位市场明显与赛尔号不是一个类型的，背靠的系统也不一样，各自的市场大小与优劣一眼就可以看穿，有啥可比较的。直接分析变3的市场空档不是更好吗？“赛尔号在市场的唯一对手，恐怕只有系出同门的《摩尔庄园》。 ”这话口气很大，硬宣？不是说直接对手是变3吗？- 鼹
啧，我至于给这货卖广告嘛……我只关心它卖得好这一事实。- 王
背后市场的优劣这是个痛心的结论吧……消费行动力低下，看戏大于推动市场，直接戳中我等该市场分子啊，是说这个市场半成为一个恶性循环……- 夏
至于“在市场的唯一对手是XXXX”那是因为豆瓣有字数限制啊！联系上下文也不难明白说的是影院国产动画吧……- 王
倘若“市场大小与优劣一眼就可以看穿”，青青树就不会对票房期望那么高，输得那么惨了。- 王
我倒是觉得国产动画相比较不合适，为啥？现在国内的市场实际上是与国际市场一体的，观众比较的优劣是在全球化市场中选择更好的一步，没有多少观众会为着“这是中国动画”这点进院线买单。所以，国产动画的真正直接对手，就是海外动画片，甚至是进口大片，小圈子里争个第一啥的完全没有意义，因为市场根本不是从国产动画的同类对手里挖过来的。- 鼹
我可以说青青树根本不了解、不懂得啥是市场吗？至于期望那么高吗？有先例吗？一个孤片就能一炮打红？他们对自己的信心太大了吧- 鼹
比票房这个纯粹是个人喜好啦……- 王
青青树搞不好是被什么专家忽悠了吧，打了强心针，可惜没人曝内幕- 王
我也是个人看法，我是对国产动漫的市场比较悲观的。像魁拔这样的动画题材电影，面对的观众是同时在看日本动漫和欧美卡通的一代青年人，他们的消费力有限，眼界必然很高。何况在盗版泛滥的基础下，连真正的日本动漫进入中国都不会泛起多少波澜（除非是死忠，所以说要像赛尔号那样从小培养死忠反而出路会更好些）。- 鼹
但是有人会凭着“这是中国原创动画”不进电影院不买票。- 夏
中国现在的市场状况，低幼向和全年龄向的动漫作品会更容易存活，甚至会出喜羊羊这样的赢家。但是，这样就免不了会放弃青年文化这一块的市场，所以，在实力和产业、市场都没有到位的情况下，谁先走出青少年动漫这一步，谁就是试水的牺牲品。- 鼹
赞同鼹对魁拔的看法；就连群众基础雄厚的柯南剧场版也不过800万，青青树如果以这个为指标，大概可以预料魁拔能在市场走到哪一步。- 王
……南方周末说真好，有多少做中国动画的想成为那快里程碑…但照你的说法，该不该有人选择牺牲？已入侵的资本主义市场告诉我们，没人愿意做亏本买卖…- 夏
可是没人走出这试水的一步，也不能发展起来吧。- 心
嗯，不过我认为，魁拔在某些方面体现出了它的前瞻性，首先它明白自己的对手和未来的市场不局限在中国，率先走出了海外市场试水的一步，启用日本声优；其次，它明白培养死忠的好处，所以进行了了庞大的世界观设定，学习日本动漫产业的路子开始上路。但是，一个以长篇为主打的作品，没有培养好群众基础就直接登上这个链条的最高级别——电影，这点是动漫产业的大忌。当然，也可以理解为中国特殊国情使然，但魁拔这样首部曲就接近失败（如果算上海外市场的话，这点倒是还需要商榷），很难再有翻身的机会。- 鼹
至少在目前来说，国产动画抛弃低龄市场是不明智的，但有人愿意承受代价去开拓青少年乃至成人市场，对观众来说当然是好事。 奇怪的是，似乎没人想走迪斯尼Pixar梦工厂那类兼顾不同年龄层次的合家欢路线？- 王
牺牲当然需要有人去做，这点毫无异议。嘛，牺牲品的感受，我一介观众并不关心。市场就是这样，总要有活的祭品，以方便后来者研究。- 鼹
而且不要忘了青年动画市场近年来有所扩大的现象，幻象成份有多大…？- 夏
实际上，中国的动画不都是想走合家欢路线的吗？上头的总菊花也规定了中国只有这一条合格的路线而已。 - 鼹
如果中国动画没有未来 那么每年也就去看看赛尔号喜洋洋算了...唉...- 啊
青年动画市场成长是必然的，但不要忘记这个市场是在日式文化和欧美文化的熏陶下成长的。一个观影习惯的形成和亚文化形成之后，决定了这个市场后期是追随哪种价值观和哪种艺术形式，那么现在青年动画市场面临的困难就是：如何在先期成熟的海外对手面前脱颖而出。要完成这个目标，现在的动画工业还有太多的路要走，包括更多的牺牲品。- 鼹
嘛，基督山伯爵也说过了，人生不过是希望和等待。中国青年动漫市场也是如此，只需要希望和等待，尽管这个路可能很难走。我个人的希望是，青年动漫必须放下身段，把艺术理想和情怀先放一放，尽快把当下的青年文化市场研究吃透。青年对动画的需要，不是要求你做得多精美，而是你将如何去体会并咀嚼出青年的需要和期待。- 鼹
总之，我个人是不会喜欢看一只长得像猴子的人物的历险的，我只想看萝莉卖萌……我闪……- 鼹
不不不青年动画市场的幻觉落点在动画上…是动画与三次元的比较，有多少人真正会买动画的账…- 夏
会买账的，三次元做不到的东西，动画能做到啊，比如萝莉，喜欢这个东西的底数已经很大了。而逃避现实是青少年的一个基本特性。- 鼹
不幸的是，国内创作者疑似倾向于把“合家欢”跟“低龄化”混为一谈。 青年动画市场……先攻占TV打造群众基础吧。 - 王
总菊花的限制也是制约这个产业发展的一条死循环，中国动画人才尽快到海外去参与整体运作吧，我至今还没有发现一个对这个产业整体链条非常了解的人才。 - 鼹
动画实质是艺术>商品 、文学性>教育性、 唯有精益求精才能做出优秀的动画/ 虽然从软实力和硬实力上都有十分不足的地方动画横向与纵向的发展区间也十分狭小 现在就算我们想做 做出来的大都会是些无聊的动画、但是如果动画的发展只局限于票房和受众面的话那只能是原地踏步 不进则退啊...- 啊
正好相反，我认为动画跟电影一样都是大众消费品，实质是商品>艺术。当然，纯粹艺术家如果能养活自己，观众跟市场回报都可以死一边去。- 王
所以说啊，如果动画人才们的见识都只限在艺术与票房、文学性与受众面截然分开不可兼得的层面上的话……请你们自求多福吧。- 鼹
那要看是在什么市场了、如果是在中国的话正因为商品>艺术理念所以才会做出毫无艺术价值和欠缺内涵的动画电影 、个人认为中国动画只有等到作品的整体素质提高了才能把商品价值放到第一位...- 啊
任何商品的良性运作都需要市场经济，我国的市场化本来就畸形，青年无法成为消费主力，那自然青年动画也不会在国内赚大钱- K
除了动画，还有摇滚乐，街头服饰，体育，创意市集等，这些在发达国家都是主流消费的元素，在国内都是小众。亚文化是整个青年向产业链的基础，没有赚钱的摇滚明星不可能有赚钱的青年动画。- K
低幼又不等于烂，低幼向也可以做出很好的动画，而赛尔号这种就是对动画的侮辱，而喜洋洋也只比它强了一丁点而已。中国动画市场现在最大问题不是缺乏青少年向的作品，成人向的作品，而是它根本就不鼓励做出更好的动画，你做的这么烂一样可以赚钱，低成本的动画甚至赚的更多，更快，它鼓励你不管用什么方式先博取人气，然后用最粗制滥造的动画产品快速圈钱。这是最恐怖的东西。- 人
没错 低龄不等于烂和滥 即使在低龄动画上国产动画要追求的东西还有很多- 啊
日本粗制滥造的动画也很多啊，什么叫侮辱？作品的优劣是观众的欣赏水平决定的，等观众厌倦了低劣的动画才会有好动画，圈钱才能进一步做动画， 有了一百部垃圾互相竞争才可能提升质量，我觉得喜洋洋这种东西应该多多益善，多到让小朋友都恶心，那低龄才做的出好东西。- K
问题是人家真不恶心。。。。喜洋洋这种较前几年统治市场的虹猫蓝兔有进步吗？没有，制作水准甚至下降了。赛尔号大电影做的还不如喜洋洋的，但是人家有火爆的网页游戏做基础，买一张电影票送一只神兽精灵，人就去看了，就这么简单。 圈钱才能进一步做动画，可是圈到了钱的喜洋洋提高了自己的制作水准吗？也没有，三部大电影基本是一样的东西。圈到了钱只会想着一件事，就是再进一步的快速圈钱。 一百步垃圾互相竞争这种事现在已经实现了，但是好一点差一点现在根本没区别，唯一区别的是人气的多寡。- 人
吁，所以我说市场需要牺牲品啊，哪怕这个牺牲品是整整一两代人。等待和希望还是必要的，青少年目前不是消费主力，总有一天由现在这批青少年变成的老家伙会成为消费和投资主力。你觉得中国缺钱吗？再畸形的市场也有扭转的希望，关键是动漫人才们除了抱怨市场畸形化和当前商人的恶劣性之外，有没有混入海外动漫产业高层的觉悟。有没有直接跟海外动漫竞争全球市场的勇气。- 鼹
关键还是消费水品吧，各位。问题的最大环节还是出在这里，青年动画在国内的市场纵深有限，这也会导致行业发展困难。青青树很有勇气，但是还是实力有限。- 迟到的人
睡 了个下午觉你们还在讨论啊...- b

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1. ACG
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于是说我来凑字数了



魔法禁书目录，梦想夏乡，Air，为了见到明天的你，铁腕女警，黑猫，百变小樱，圣枪少女，CLAMP in Wonderland 2，Clannad，反叛的鲁路修，尸姬，初音岛2，悠久之翼（游戏/1+2季动画），假面骑士，圣杯之战，全金属狂潮，岩窟王，杀戮都市，Gate Keepers，月面兔兵器米娜，冰上万花筒, H2O～沙中足迹～，东月西阳，春色樱濑，初瓣，机械女仆，犬神!，かぎろひ ～勺景～，雪之少女，你所期望的永远，不平衡抽签，黑神，波子气水，最终流放，超时空要塞，魔法少女奈叶，魔法少女奈叶A's，魔法少女奈叶StrikerS，炼金三级魔法少女，(舞-乙HiME，南家三姐妹，我自己；你自己，暗夜魔法使，Primitive Link，Prism Ark，怪医美女RAY，隐王，校园迷糊大王，灼眼的夏娜（1+2），Shuffle!，守护甜心!，天翔少女， 秀逗魔导士，Sola，狼与香辛料，机械化少女，幻想传说，宵星传奇，花冠之泪，Tiger x Dragon，ToHeart2，心跳回忆，家有色邻，真实之泪，翼：年代记，传颂之物，诗片，亡念之扎姆德，酸奶学院，零之使魔


小F照片连击








最后, 三个牛叉女人的合影.

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人狼：说句实话，无论个人再强，或者有一两个小团队再强也改变不了天朝动画，也根本改变不了。没技术，没后续人才，一切只是自我意淫。而且动画本身也没有所谓日本，欧美，天朝之分，那些只是政客的面子，动画就是动画。娱乐大众，又带点实验性的交流，这才是动画本身的意义

没什么是一下子可以改变的- QUIESCENCE
中国有功夫，中国有熊猫，中国木有功夫熊猫- aolit™
动画是商品也是艺术,商品和艺术都是没有国界的.- 止時
在现有体制下的动画人很苦逼，坚持下来的动画人才是真正的动画人- st。痞子兔
个人觉得动画人应该明白的一件事情时:什么样的商业动画才算好的商业动画.能赚钱的就是好动画么?好动画才能赚大钱?不只是动画界,游戏 影视 漫画或许都存在同样的问题吧.- 止時
不做就什么都不会改变- yang2
设计行业 包括动画之类在中国体制下是无法发展的- 白铁Jazz
其实这是废话- 西城四月
前后两句话自相矛盾嘛，个人强不就是人才，不就是有技术嘛；虽然他们“再强也改变不了天朝动画”的结论大体赞同，因为天朝动画的命脉其实掌握在投资老板手里，而非技术人员手里。- 王别墅
赞同止時的观点，大多数时候，动画是一个商品，制作动画是一个商业行为，制作者如果想谋求收益（票房或者口碑），就必须正视市场规律，了解受众需求，并积极推销自己，而不是闭门造车孤芳自赏。- 王别墅
体制是现实的障碍，但什么都归罪于“体制”是不对的。- 王别墅
虽然是这样说了 但是不要忘记 所有的变革 实际上都是以一两个人和他们的团队为核心产生的.- Aosaki
虽然无法盈利，但这样的环境下能出现优秀的独立制作动画，是很欣慰的事情了。对于整个天朝，在日本动画STAFF表里多见到些中国原画我就最高兴了- 回老家看星星
总攻君 12:18:31 虽然我也对中国不断出现的一些短篇感到欣慰.然而让我觉得悲哀的是这些制作人的态度. 日本动画制作者 新城海 一个人做出了星之声这样的优秀作品.相对于这样的人,那些拿出一些小东西就洋洋得意,高调万分的家伙 不会觉得惭愧吗? 而那些STAFF里面的中国原画我只觉得更加悲哀.如果用建筑来比喻,中国人就是在做民工. 什么时间我才能在人设,音乐,剧本,监督这样的重点栏目中看到中国的影子呢? - Aosaki
魁拔要进军日本市场了，你们不知道吗？ http://comic.qq.com/a/20110608/000038.htm- 西城四月
而那些STAFF里面的中国原画我只觉得更加悲哀.如果用建筑来比喻,中国人就是在做民工. 什么时间我才能在人设,音乐,剧本,监督这样的重点栏目中看到中国的影子呢? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~ 原画是民工=,=这句我要是吐槽的话就要被说是晒优越感了，但还是建议去补补动画常识，以及“アニメーター”的含义。 很多时候该悲哀的不仅仅是天朝动画体制怎么怎么样，其实就观众本身，水平也不怎么高。2CH上讨论新番时从来都不缺对アニメーター的讨论，比如出色的（作画）原画，这话是谁作监的。这些放到天朝，有多少人懂？- 回老家看星星

吐槽到观众身上感觉就没有看点了. 想起以前看到的一句话:
没错啊, 都是垃圾啊, 为什么这种垃圾天朝就没有呢?? 为什么陪伴天朝孩子都是别人生产的垃圾呢???

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